Lütfen giriş yapın veya kayıt olun.
Gün Saat Dakika Saniye
trislasis 10.12.2013 | 21:34
Selam tekrardan,
Sanırım burada tüme varımdan kasıt direk sonuca gitmek, sonuca varım, ve oyunun daha hızlı bir şekilde monotonlaşması, doğru mu anlamışım?:) aslında ikimizin de ve herkesin de istemediği şey bu bence, ne dersin?
Burada ben birşeye indirgeme çabasında değilim de sanırım şu goblin avına fazla takıldık, yazı sadece goblin avından ibaret değil elbette. Oyundaki olumsuzlukları sanırım birçok insan görüyor. Burada zaten nasıl daha iyi bir oyun yapılabilir üzerine fikir üretmeye çalışıyoruz ki bunlar henüz fikir aşamasında. Kimse sanırım oyunu belli bir düzeye indirgemek istemez. Zaten metinde item de item denilmiyor. Daha çok oyuncuların kendileri ile ve birbirleriyle nasıl bir meydan okuma ve rekabet ortamı yaratılabilir bunlar ağırlıkta. Ancak dediğim gibi sadece birkaç tane tatmin edici olmayan Nephalem Testinin oyuna eklenip oyundaki genel problemler (randomization) görmezden gelinirse bence bu oyun çok kalıcı olmaz. Neyse fazla uzatmada bitireyim fakat şunu da unutmamak lazım oyun sizin de dediğiniz gibi bir hack/slash türü, dolayısıyla xp ve item çok belirleyici noktalar bu oyunda, bunu görmezden gelemeyiz, zaten Blizzard'ın da şu an yapmak istediği best-in-slot (bis - olabilecek en iyi) eşyalara çok çabuk bir şekilde kullanıcıların ulaşamaması. Bu sebeple oyunun çabuk tüketilmesini engelleyici önlemler almaya çalışıyorlar, fakat yeterli mi derseniz büyük bir soru işareti... Sizin bu konuda randomization dışında oyuna canlılık getirebilecek bir fikriniz var mıdır öğrenmeyi çok isterim. Tşk
Selamlar
Sanırım burada tüme varımdan kasıt direk sonuca gitmek, sonuca varım, ve oyunun daha hızlı bir şekilde monotonlaşması, doğru mu anlamışım?:) aslında ikimizin de ve herkesin de istemediği şey bu bence, ne dersin?
Burada ben birşeye indirgeme çabasında değilim de sanırım şu goblin avına fazla takıldık, yazı sadece goblin avından ibaret değil elbette. Oyundaki olumsuzlukları sanırım birçok insan görüyor. Burada zaten nasıl daha iyi bir oyun yapılabilir üzerine fikir üretmeye çalışıyoruz ki bunlar henüz fikir aşamasında. Kimse sanırım oyunu belli bir düzeye indirgemek istemez. Zaten metinde item de item denilmiyor. Daha çok oyuncuların kendileri ile ve birbirleriyle nasıl bir meydan okuma ve rekabet ortamı yaratılabilir bunlar ağırlıkta. Ancak dediğim gibi sadece birkaç tane tatmin edici olmayan Nephalem Testinin oyuna eklenip oyundaki genel problemler (randomization) görmezden gelinirse bence bu oyun çok kalıcı olmaz. Neyse fazla uzatmada bitireyim fakat şunu da unutmamak lazım oyun sizin de dediğiniz gibi bir hack/slash türü, dolayısıyla xp ve item çok belirleyici noktalar bu oyunda, bunu görmezden gelemeyiz, zaten Blizzard'ın da şu an yapmak istediği best-in-slot (bis - olabilecek en iyi) eşyalara çok çabuk bir şekilde kullanıcıların ulaşamaması. Bu sebeple oyunun çabuk tüketilmesini engelleyici önlemler almaya çalışıyorlar, fakat yeterli mi derseniz büyük bir soru işareti... Sizin bu konuda randomization dışında oyuna canlılık getirebilecek bir fikriniz var mıdır öğrenmeyi çok isterim. Tşk
Selamlar
Akreq 11.12.2013 | 00:15
Budur,yüreğine sağlık..
Srinelli Bugün, 19:45 « #12 »
Olaya biraz gizem katmak kesinlikle bunyemize iyi gelecektir.Oyunun su andan itibaren iyi olmasini, oynanabilir kilinmasini istiyorlarsa yapmalari gereken yegane sey bize dusebilecek itemlerin listelerini vermemektir.Datamining icin de bir algoritma mi yazarlar ne yaparlar bilemem. Encrypt diye bir sey var.Ikinci olarak da ek paketle beraber gelecek itemlerin droplarini cok iyi ayarlamak.Bu bize iki sey verecek. Birincisi bir legendary item dusurdugunuzde bunun oyunda dusebilecek en iyi legendary item olup olmayacagini bilmeyeceksiniz.Bu da sizi item konusunda hala israrci yapacak. Burada akliniza peki ya en iyi itemse diye bir soru gelecek. Bosuna mi item kovaliyorum ben diyeceksiniz. Iste bunu asla bilemeyeceksiniz.Ikincisi de bunlara hemen erisemeyecegiz. Isin asli ise en iyi itemin olmadigi bir item rastgeleligi.Daha once de yazmistim. Bir deney yapalim.Ilkinde bir suru kutumuz olsun ve iclerinden birinde cukulata -immm cok severim-oldugu soylensin.Kutular onumuze birakilsin. Cukulatayi bulduktan sonra o kutularin umurumuzda olmadigini gorecegiz oyle degil mi?Ikincisinde ise yine bir suru kutumuz olsun ama acarsak ne kazanacagimizi bilmeyelim.Aciyoruz. Cukulata cikti. Daha iyisi olabilir mi? Devam ediyoruz. Bos bos bos.. Cuku.. Bos. bos. Cuku. seker. Ahaaa Cuku dan baska seyler de var. Devam. Deli gibi kutulari acmaya devam edicez. Ta ki dondurmayi bulana kadar. Yoo. Belki daha iyisi var. Kutulari acmaya devam. Diablo 2 yi bize oynatan bu histi iste. Diablo3 de olmayan, cunku AH si olan, tum itemleri bildigimiz ve cok basitce sahip olabilecegimiz bir sistem. Ama bununla da kalmadi. Insanlari AH ye bagimli kildi. Yani bir sekilde AH yi kullanmazsaniz oyun sizin icin pek de ilerlemiyordu. Insanlar artik oyunun %70 ini kapsayacak bir seye cok basit sekilde sahip olabiliyorken blizz herkes yasasin AH derken ne yapti. AH yi acan mantalite tekrar devreye girdi. Caresizce hamleler yapti. Paragon level. Asil yapmasi gereken neydi. Radikal bir karar belki ama tum karakterleri sifirlamak ve AH yi bir an once kapatmak. Cunku zararin neresinden donersen kardir. Gec kalinan ama kesinlikle guzel bir karar
Budur,yüreğine sağlık..
trislasis 11.12.2013 | 01:14
Eşyaların tümünü web sitelerinde yayınlamalarının muhtemel sebebi AH ve RMAH 'ı daha cazip hale getirmekti. Dolayısıyla insanlar aaa bak daha iyisi varmış deyip bu suretle son noktaya daha çabuk ulaştılar. Ancak bu Diablo ruhunun da sonu oldu malesef, geç oldu ama bakalım oyun ne kadar değişecek hep birlikte göreceğiz...
Diabolus 11.12.2013 | 09:59
En iyi itemi bilmemek güzel bir şey tabiki ama şuan ah yüzünden bunu bilebiliyoruz. str'li bir memphoda max 200 str 80 all res % 12 life 9 a speed ve 6 cc olduğunu bilebiliyoruz. Artı ros izlediyseniz görmüşsünüzdür. İtemlerin max değerlerini görebildiğiniz bir tuş var. Atıyorum 800 str'li bir bracers düşürdünüz ve bunun max değerine bir tuş ila bakıp 1000 olduğunu görebiliyorsunuz. Ayrıca artık itemlerin bildiğiniz gibi özelliklerini değiştirebileceğiz. Orada da zaten önümüze olasılık listesi dökülecek ve o item için ne kadar max oran varsa görebileceğiz. Yani bu tez şimdiden yıkılıyor çünkü item özelliklerini değiştirme gibi bir şey koyuyorlar oyuna. Ha önümüze olaslılık gelmezse o dediğiniz olur yoksa şuan item özelliği değiştirmenin ah'den çok bir farkı yok. Neredeyse tüm itemleri çöp olmaktan çıkartıyor. Yüksek dps bir silah düşürdün, soketmi yok. Dert değil git hemen bir tane açtırıver. Düşününce oyuna eklenen bu özelliğinde item farm olayına darbe vuracak gibi bir görüntüsü var. Bu olayın çok çok iyi ayarlanması gerekiyor. Ros betasında gördüğümüz insanların en iyiyi bulana kadar özellik değiştirdiği idi. Ne bileyim bu sınırlı mı yada bir kerelik mi olmalı tartışılır.
Srinelli 11.12.2013 | 14:17
Sevgili Diabolus,
Oncelikle zaten AH olmadigini varsaydigimiz RoS'dan bahsediyoruz.
Ikinci ve onemli noktada ortada Mempo diye bir itemin olmayacak olmasi.
Ya da zorlarsaniz Mempo the Defiler, Eye of Mempo Flame tarzi isimler ile anilan itemler olabilir.
Yani sizin soylediginiz sey ile benim soyledigim farkli. Soyle ki o bahsettiginiz itemin statinin alabilecegi en yuksek deger tusu cok onemli olmuyor bu noktada. Cunku tamam yine o kombinasyon uzerinden ozellikler alan baska bir item de dusebilir size. Ya da cok cok daha iyi bir kombinasyon uzerinden dusen item de. Bu da o en yuksek degerleri gorme konusunu onemsiz kilacaktir. Bir item katalogu olmayacak. Diablo 2 deki gibi item aldigi ozelliklere gore isim alacak ve bunun kombinasyonlari epey fazla olacak. Uzerine siz istediginiz bir seyi degistirebileceksiniz vs. vs. o cok onemli degil. Item cesitliligi + ozellik cesitliligi ile item konusunda artik sikinti cekmeyecegimizi on gorebiliriz.
Tezi hemen yikmayin bir sans verin derim ben. Cunku bahsettigim, kafamda kurdugum yapiyi cok iyi tanimlayamadim sanirim.
Bir kez daha soylemek istiyorum. Bahsettigim olayda Mempo diye bir item yok.
Bir suru item var. Su anki Memponuzla ayni ozelliklerde dusen bir itemin adi atiyorum Wrath of Mempo Lord olacaktir. Item size dustugu anda alabilecegi statler uzerinden bir isim alacak ve bu stat kombinasyonu epey fazla olacak. Dusen itemin kombinasyonunun cok olmasi akliniza ise yaramayan item sayisinin artacagini getirecektir. Yani ise yarar bir seyin dusme ihtimali ne kadar yuksek olabilir ki? Diablo3 de sabit item ozelligi mantiginin guduklugune de tam bu noktada sahit oluyoruz ornegin. Haklisiniz. Diablo 3 bu konuda o bahsettigim sabit item ozelligi mantigini getirdi ki gereksiz olma ihtimali olayini %1 lerden %10 lara cekmekti. Bana sorarsaniz basarisiz oldular cunku hala o orani yukseltmeye ugrasiyorlar. Basarisiz oldular cunku %10 cok cok dusuk deger. Farkinda olduklarindan RoS da bu orani arttirmak icin bir de 1 ozelligi degistirmeyi eklediler. Orani %15 e cekmeye calisiyorlar. Bu da basarisiz olacaktir. Cunku olayi item dusurmekten daha cok vendorlarda cozmemize yogunlasmis durumdalar. Bunun ne kadar mantikli oldugunu gorememeleri de aci. Bunun sebebi sanirim bahsettigim mantalitede.
Cozum onerisi olarak tier mantigi ve bize soylemeyecegi bir bonus mantigi.
Her tier bize soylemedigi sabit item ozellikleri listeleriyle gelecek ve bunlardan birini sececek. Atiyorum Decapitator adli item sinifinin 1. tier icin 3 farkli sabit item ozellik listesi oldugunu varsayalim. Bu her item sinifi ve o sinifa ait itemde farklilik gosterecek bir sayi olacak. Tier 1 de bu item 3 ile 5 arasinda item ozelligi mi alacak. Once bu belirlenecek. Ardindan 3,4 ya da 5 ozellige gore two handed sword sinifi icin ayarlanan item ozellik listelerinden ustte belirttigim decapitator icin ayrilan 3 liste icinden bir tanesi rastgele secilecek. Geriye eger item ozelligi kaliyor ise bunlar da su an diablo 3 de oldugu gibi random olarak doldurulabilir. Herkesin elinde ayni ozellikli decapitator gormektense bu daha randimanli bir item rastgeleligi getirecektir. Bizi koyden cok yabanda item bulmaya zorlayacaktir. Biz aptal tyrael yanimizda horlarken item duzmek istemiyoruz ki. Cikicam disari. Vurucam kirbaci. Alnimin teriyle kazanicam o itemi. Ben itemi istedigi ozelligi alana kadar yalama etmek istemiyorum ki.
Ama bunun olabilmesi icin ladder sart cunku oyuna bastan baslanilmasi lazim. Ya da yeni karakterlerle oyuna baslanmasi ve oncekileri bir sekilde goz ardi etmemiz lazim. Karakterleri resetleyemezler su saatten sonra. Insanlara paragon level koleksiyonu yaptirmak tamamen aptalca bir stratejiydi diye dusunuyorum. Cunku artik isteselerde donemeyecekleri bir yoldalar. Bana sorarsaniz yanlis yolda hemde.
Ve yukarida yazdiklarimdan hicbirinin olmayacagini bilmek de uzucu cidden.
Sevgili trilasis, su tumevarim olayi gercekten enteresan bir hal aldi :D
tumevarimdan kastim aslinda tumevarim. Baska bir sey degil.
Direk sonuca gitmekten bahsetmiyorum aslinda ama oyle desek o kadar da yanlis olmayacak sanirim. Sonuca gitmek icin zorlama cozumler bulmaktan bahsediyorum. Bizim problemimiz rekabet mi? o zaman farkli farkli bir suru yarisma yapalim diyorsunuz. Oyunun ozunden kopup, bambaska bir seye gidiyoruz. Ben bu konu da tumden gelip kaynaga inmeyi oneriyorum.
Yani soyle de diyebiliriz. Siz yanlis temel uzerine bir seyler koymaya calisiyorsunuz, ben ise uzerinde zaten yuk olan bir temeli saglamlastirmaya calisiyorum diyelim. Yani yanlis anlamayin lutfen.
Cikmak zorundayim. Saygilar.
Oncelikle zaten AH olmadigini varsaydigimiz RoS'dan bahsediyoruz.
Ikinci ve onemli noktada ortada Mempo diye bir itemin olmayacak olmasi.
Ya da zorlarsaniz Mempo the Defiler, Eye of Mempo Flame tarzi isimler ile anilan itemler olabilir.
Yani sizin soylediginiz sey ile benim soyledigim farkli. Soyle ki o bahsettiginiz itemin statinin alabilecegi en yuksek deger tusu cok onemli olmuyor bu noktada. Cunku tamam yine o kombinasyon uzerinden ozellikler alan baska bir item de dusebilir size. Ya da cok cok daha iyi bir kombinasyon uzerinden dusen item de. Bu da o en yuksek degerleri gorme konusunu onemsiz kilacaktir. Bir item katalogu olmayacak. Diablo 2 deki gibi item aldigi ozelliklere gore isim alacak ve bunun kombinasyonlari epey fazla olacak. Uzerine siz istediginiz bir seyi degistirebileceksiniz vs. vs. o cok onemli degil. Item cesitliligi + ozellik cesitliligi ile item konusunda artik sikinti cekmeyecegimizi on gorebiliriz.
Tezi hemen yikmayin bir sans verin derim ben. Cunku bahsettigim, kafamda kurdugum yapiyi cok iyi tanimlayamadim sanirim.
Bir kez daha soylemek istiyorum. Bahsettigim olayda Mempo diye bir item yok.
Bir suru item var. Su anki Memponuzla ayni ozelliklerde dusen bir itemin adi atiyorum Wrath of Mempo Lord olacaktir. Item size dustugu anda alabilecegi statler uzerinden bir isim alacak ve bu stat kombinasyonu epey fazla olacak. Dusen itemin kombinasyonunun cok olmasi akliniza ise yaramayan item sayisinin artacagini getirecektir. Yani ise yarar bir seyin dusme ihtimali ne kadar yuksek olabilir ki? Diablo3 de sabit item ozelligi mantiginin guduklugune de tam bu noktada sahit oluyoruz ornegin. Haklisiniz. Diablo 3 bu konuda o bahsettigim sabit item ozelligi mantigini getirdi ki gereksiz olma ihtimali olayini %1 lerden %10 lara cekmekti. Bana sorarsaniz basarisiz oldular cunku hala o orani yukseltmeye ugrasiyorlar. Basarisiz oldular cunku %10 cok cok dusuk deger. Farkinda olduklarindan RoS da bu orani arttirmak icin bir de 1 ozelligi degistirmeyi eklediler. Orani %15 e cekmeye calisiyorlar. Bu da basarisiz olacaktir. Cunku olayi item dusurmekten daha cok vendorlarda cozmemize yogunlasmis durumdalar. Bunun ne kadar mantikli oldugunu gorememeleri de aci. Bunun sebebi sanirim bahsettigim mantalitede.
Cozum onerisi olarak tier mantigi ve bize soylemeyecegi bir bonus mantigi.
Her tier bize soylemedigi sabit item ozellikleri listeleriyle gelecek ve bunlardan birini sececek. Atiyorum Decapitator adli item sinifinin 1. tier icin 3 farkli sabit item ozellik listesi oldugunu varsayalim. Bu her item sinifi ve o sinifa ait itemde farklilik gosterecek bir sayi olacak. Tier 1 de bu item 3 ile 5 arasinda item ozelligi mi alacak. Once bu belirlenecek. Ardindan 3,4 ya da 5 ozellige gore two handed sword sinifi icin ayarlanan item ozellik listelerinden ustte belirttigim decapitator icin ayrilan 3 liste icinden bir tanesi rastgele secilecek. Geriye eger item ozelligi kaliyor ise bunlar da su an diablo 3 de oldugu gibi random olarak doldurulabilir. Herkesin elinde ayni ozellikli decapitator gormektense bu daha randimanli bir item rastgeleligi getirecektir. Bizi koyden cok yabanda item bulmaya zorlayacaktir. Biz aptal tyrael yanimizda horlarken item duzmek istemiyoruz ki. Cikicam disari. Vurucam kirbaci. Alnimin teriyle kazanicam o itemi. Ben itemi istedigi ozelligi alana kadar yalama etmek istemiyorum ki.
Ama bunun olabilmesi icin ladder sart cunku oyuna bastan baslanilmasi lazim. Ya da yeni karakterlerle oyuna baslanmasi ve oncekileri bir sekilde goz ardi etmemiz lazim. Karakterleri resetleyemezler su saatten sonra. Insanlara paragon level koleksiyonu yaptirmak tamamen aptalca bir stratejiydi diye dusunuyorum. Cunku artik isteselerde donemeyecekleri bir yoldalar. Bana sorarsaniz yanlis yolda hemde.
Ve yukarida yazdiklarimdan hicbirinin olmayacagini bilmek de uzucu cidden.
Sevgili trilasis, su tumevarim olayi gercekten enteresan bir hal aldi :D
tumevarimdan kastim aslinda tumevarim. Baska bir sey degil.
Direk sonuca gitmekten bahsetmiyorum aslinda ama oyle desek o kadar da yanlis olmayacak sanirim. Sonuca gitmek icin zorlama cozumler bulmaktan bahsediyorum. Bizim problemimiz rekabet mi? o zaman farkli farkli bir suru yarisma yapalim diyorsunuz. Oyunun ozunden kopup, bambaska bir seye gidiyoruz. Ben bu konu da tumden gelip kaynaga inmeyi oneriyorum.
Yani soyle de diyebiliriz. Siz yanlis temel uzerine bir seyler koymaya calisiyorsunuz, ben ise uzerinde zaten yuk olan bir temeli saglamlastirmaya calisiyorum diyelim. Yani yanlis anlamayin lutfen.
Cikmak zorundayim. Saygilar.
Diabolus 11.12.2013 | 15:11
Sevgili Srinelli...
İkinci açıklaman çok daha anlaşılır olmuş açıkçası ve ne demek istediğini şimdi daha iyi anladım ve aklıma da yattı açıkçası. Bu uygulama çok oynamadığım için bilmiyorum ama yanılıyorsam düzeltin, Poe'de var sanırım. Ve evet etiketleşmiş itemler yerine yüzlerce farklı kombinasyonlarda ve farklı efsanevi itemlerden bahsediyorsun ve böylebir şey olursa gerçek item farmlamın tadı bir başka olur. Çok iyi bir item düşürürüz ama bilirizki ondan daha iyisini de bulabiliriz ve devam ederiz oynamaya. Kulağa hoş geliyor.
D2'de de gene etiketlenmiş itemler vardı. D3 için böyle bir şey istemek bu kapasitedeki oyun programcıları için bence çok zor ve yapacaklarını zannetmiyorum ve bende tezimi yineliyorum; itemlerin özelliklerini sınırsız sayıda değiştirebilmek ve alabileceği max değerleri görmek item farmlama olayına gene bir darbedir.
İkinci açıklaman çok daha anlaşılır olmuş açıkçası ve ne demek istediğini şimdi daha iyi anladım ve aklıma da yattı açıkçası. Bu uygulama çok oynamadığım için bilmiyorum ama yanılıyorsam düzeltin, Poe'de var sanırım. Ve evet etiketleşmiş itemler yerine yüzlerce farklı kombinasyonlarda ve farklı efsanevi itemlerden bahsediyorsun ve böylebir şey olursa gerçek item farmlamın tadı bir başka olur. Çok iyi bir item düşürürüz ama bilirizki ondan daha iyisini de bulabiliriz ve devam ederiz oynamaya. Kulağa hoş geliyor.
D2'de de gene etiketlenmiş itemler vardı. D3 için böyle bir şey istemek bu kapasitedeki oyun programcıları için bence çok zor ve yapacaklarını zannetmiyorum ve bende tezimi yineliyorum; itemlerin özelliklerini sınırsız sayıda değiştirebilmek ve alabileceği max değerleri görmek item farmlama olayına gene bir darbedir.
unstable 11.12.2013 | 15:36
Son Düzenleme: 11.12.2013 | 16:31 Gönderen: unstable
Valla bu zamana kadar ben kendimi paraladım şöyle olsun böyle olsun, daha iyi nasıl olabilir vs diye ama artık sıkıldım. Bu adamlar oyun yapıp piyasaya sürüyorlar ve satılmasını, sonrasında oynanmasını istiyorlarsa artık onlar beni kazanmaya çalışsın. Yeter koşturduğum(uz). Oyunu adam edene kadar ne Diablo oynarım ne de ek paket alırım (der ve Hearthstone oynamaya gider).
moz 11.12.2013 | 15:39
Bu fikir fırtınalarını okudum eski bir Diablo I ve Diablo II oyuncusu olarak bir kaç şey söylemek istiyorum; Aslına bakarsanız buradaki tüm arkadaşların fikirleri doğru. "Eee iyi de arkadaş farklı gözüken fikirler de mi yani ?" dediğinizi duyar gibiyim. EVET hepsi. Şimdik Diablo I i gitmeden Diablo II dönemine gidelim. Oyunun teknik özellikleri ile alakalı konuşmayacağım o zamanki beklentileri masaya yatırmak istiyorum. O dönemde oyuncu olarak gerçekten oyuna aç ve hasrettik şimdiki gibi 3 dk.bir oyun çıkmazdı elimizdekiyle yetinmeyi öğrenmiştik. Fakat yanlış anlaşılmasın Diablo II her anlamda bir efsaneydi. Teknik açıdan bir çok yeniliğe ayrıca bir oyun türüne dahi önderlik etmişti ve gerçekten hakkını vermişti o dönem uzun yıllar üzerine oyun yapılamadı. Şimdik aynı haleti ruhiye ile biz Diablo III karşıladık. Ama değil Diablo II nin üzerine çıkmayı bir hayli altında kaldı. Kelimenin tam anlamıyla bir fiyaskoya imza atıldı "Blizzden babam çıksa alırım" mantığında olanlar dahi sarsıldı. Bu noktaya kadar anlattığım Diablo Fan ları diyebileceğim diablo efsanesine gönül vermiş kişiler. Yeni nesil gözüyle baktığımızda yüzlerce oyun arasında türünün devamı niteliğinde bir oyun beklentileri diğer oyunların etkisiyle tamamen farklı bir profili oluşturuyorlar. Blizz in yaptığı hata eski oyuncuları "Fanları" hiçe sayıp yeni oyuncu profiline göre oyunu AH üzerine inşa etmeleridir. Yeni nesil oyuncu profili de uzun soluklu oynanış gibi bir mantık olmadığından bir noktada Blizz. başarılı oldu. Fakat ne uğruna "Fanları" harcama ve/veya hiçe sayma uğruna. Her ne kadar işin AH den dolayı tökezlediğini ve uçuruma gittiğini anladığında zaten iş işten geçmişti. Daha sonra "Ne şiş yansın ne kebap" politikası uygulamaya karar veri ilk adım Jay Wilson engelini ortadan kaldırmak oldu daha sonrasını zaten biliyorsunuz. Özetle Diablo II den daha güzel bir oyun ortaya konulabilir mi bilemiyorum onu zaman gösterecek. Fakat Blizz. hedef oyuncu profilini ilk baştan hatalı seçti tüm mimariyi AH dahil ona göre dizayn etti. Bu noktadan sonra zaten geri dönüş şansı da yok ROH dur Rift dir idare edecekler gibi.
Srinelli 11.12.2013 | 16:06
PoE'de var evet ama o kadar uzaklara gitmeye gerek yok. Diablo2 de de var.
Aslinda Diablo3 u Diablo2 ile kiyasliyoruz gibi bir izlenim olusmus olabilir ama aslinda yok oyle bir sey.
unstable'a katiliyorum. Blizzard oyunu destek almadan cikartsaydi nasil bir seyle karsilasirdik acaba diye dusunsenize. Bu adamlar oyunu bize yaptirip bize satiyorlar. Bizden gelen geri donusler ve beta testleri havalarda ucusuyor. Yok mu arkadas o studyoda bir tane akli basinda adam. Bize sormayin. Yapin. Surun onumuze oynayalim. 2008'den beri soyle mi yapalim, boyle mi yapalim. e birakin biz yapalim dedi kimisi Path Of Exile'i yaptilar.
Suyu cikti bu isin. Bu kadar yeteneksiz bir kadro mu var ellerinde ona anlam veremiyorum. Gecen gun Condor hakkinda konusmustuk. Demek ki Condor bu eksigi gideriyormus mu? acaba.
Demem o ki Heroes 6 ya bakin. O fosil oyuncu tayfasinin hoslanmadigi yeni oyuncu kitlesi tarafindan gelistirildigi o kadar belli ki. Heroes ki 2,3 dedin mi saygidurusuna gecen 40 li yaslarinda adamlar vardir. Yeni oyunlari bu adamlara sevdiremeyebilirsiniz.
Sayet dogru diye de bir sey var. Yeni kitleyi ehlilestirilemez olarak gormek yanlis.
Ama tabi bunlarin hepsi muhasebe defteri.
Aslinda Diablo3 u Diablo2 ile kiyasliyoruz gibi bir izlenim olusmus olabilir ama aslinda yok oyle bir sey.
unstable'a katiliyorum. Blizzard oyunu destek almadan cikartsaydi nasil bir seyle karsilasirdik acaba diye dusunsenize. Bu adamlar oyunu bize yaptirip bize satiyorlar. Bizden gelen geri donusler ve beta testleri havalarda ucusuyor. Yok mu arkadas o studyoda bir tane akli basinda adam. Bize sormayin. Yapin. Surun onumuze oynayalim. 2008'den beri soyle mi yapalim, boyle mi yapalim. e birakin biz yapalim dedi kimisi Path Of Exile'i yaptilar.
Suyu cikti bu isin. Bu kadar yeteneksiz bir kadro mu var ellerinde ona anlam veremiyorum. Gecen gun Condor hakkinda konusmustuk. Demek ki Condor bu eksigi gideriyormus mu? acaba.
Demem o ki Heroes 6 ya bakin. O fosil oyuncu tayfasinin hoslanmadigi yeni oyuncu kitlesi tarafindan gelistirildigi o kadar belli ki. Heroes ki 2,3 dedin mi saygidurusuna gecen 40 li yaslarinda adamlar vardir. Yeni oyunlari bu adamlara sevdiremeyebilirsiniz.
Sayet dogru diye de bir sey var. Yeni kitleyi ehlilestirilemez olarak gormek yanlis.
Ama tabi bunlarin hepsi muhasebe defteri.
Diabolus 11.12.2013 | 16:13
Son Düzenleme: 11.12.2013 | 16:15 Gönderen: Diabolus
@Moz, sana şu noktada katılıyorum, oda; Yeni oyuncu profiline göre oyun yapmaları Diablo 3'ü kısa zamanda tüketti. Şimdi ne yapsalar bana görede eski Diablo ruhunu geri getiremeyecekler... Bunu ben yıllar önce Metallica'da yaşamıştım. Load albümünün çıktığı dönemlerde yeni nesil çok fazla alternatif takıldığı için eski tarzından uzak ve yeni nesili kazanmak isteyen bir metallica albümü çıkmıştı karşıma. Dumur olmuştum ve ne oldu, onun üstüne daha da kötü albümlerle yıllarını geçirip durdular. En son ne zaman dinledin derseniz inanın hatırlamıyorum..Neyse konumuz tabiki metallica değil ama zaman değişiyor, pek tabiki trendlerde, beklentilerde değişiyor ama senin de dediğin gibi eski fanlarıda düşünmek ve küstürmemek lazım. Çünkü seni oralara getiren de şuan düşünmediğin fanlarındır. AH'den oyun satışından toplayacağından çok daha fazlasını kazandı Blizzard ve bundan da memnun olduklarından eminim. Şu saatten sonra artık ah/rmahtan çok daha fazla kazanamayacağını anlayan Blizzard'ın ah'yi kapatma ve eski diablo ruhunu geri getirme (küsenleri tekrar geri kazanma isteği) çalışmaları betada izlediğimiz Ros gibi olacaksa zaten gene yanlış yolda gittklerini çok rahatlıkla söyleyebiliriz.
Birde demişsinki o dönemlerde çok fazla oyun çıkmazdı ve elimizdeki ile yetinirdik diye. Buna da katılmıyorum açıkçası. Hala diablo 2 oynayan ve sırf eski ruhu içinde barındırıyor diye Poe'ye yada başka oyunlara kaçan bir sürü insan var. Şuan o oyuna duyulan saygı d3'e duyulan saygıdan çok daha fazla.
Özet olarak konunun buralara gelmesini sağlayan çeviriden çok daha uzun yazılar yazdık ve görüyoruzki beklentiler çok daha üst seviyede. Blizzard'ın çok da kolay kandıramayacağı bir Diablo fan kitlesi var ve İşi çok zor bu saatten sonra... ros ile ya batacaklar, yada çıkacaklar. bunu hep beraber bekleyip göreceğiz..
@srinelli; 'Bu kadar yeteneksiz bir kadro mu var ellerinde ona anlam veremiyorum.' bu yazdığını inan ros betayı izlediğim günden beri herkese söylüyorum ve benimde aklım almıyor.
Birde demişsinki o dönemlerde çok fazla oyun çıkmazdı ve elimizdeki ile yetinirdik diye. Buna da katılmıyorum açıkçası. Hala diablo 2 oynayan ve sırf eski ruhu içinde barındırıyor diye Poe'ye yada başka oyunlara kaçan bir sürü insan var. Şuan o oyuna duyulan saygı d3'e duyulan saygıdan çok daha fazla.
Özet olarak konunun buralara gelmesini sağlayan çeviriden çok daha uzun yazılar yazdık ve görüyoruzki beklentiler çok daha üst seviyede. Blizzard'ın çok da kolay kandıramayacağı bir Diablo fan kitlesi var ve İşi çok zor bu saatten sonra... ros ile ya batacaklar, yada çıkacaklar. bunu hep beraber bekleyip göreceğiz..
@srinelli; 'Bu kadar yeteneksiz bir kadro mu var ellerinde ona anlam veremiyorum.' bu yazdığını inan ros betayı izlediğim günden beri herkese söylüyorum ve benimde aklım almıyor.
moz 11.12.2013 | 16:41
@Srinelli
Yanlış anlaşılma olmasın yeni nesil oyuncuları herhangi bir şey ile itham etmedim.Sadece kuşak farkını vurguladım. Bir noktada bizlerde bir şekilde hızlı tüketim çılgınlığına öyle veya böyle katkıda bulunuyoruz.
Atrıca beimde deli olduğun konularda biri de senin de ifade ettiğin gibi neredeyse sınırsız imkan ve paraya sahip olan bir firmadan böyle bir Diablo çıkması.
Sayet dogru diye de bir sey var. Yeni kitleyi ehlilestirilemez olarak gormek yanlis.
Yanlış anlaşılma olmasın yeni nesil oyuncuları herhangi bir şey ile itham etmedim.Sadece kuşak farkını vurguladım. Bir noktada bizlerde bir şekilde hızlı tüketim çılgınlığına öyle veya böyle katkıda bulunuyoruz.
Atrıca beimde deli olduğun konularda biri de senin de ifade ettiğin gibi neredeyse sınırsız imkan ve paraya sahip olan bir firmadan böyle bir Diablo çıkması.
trislasis 11.12.2013 | 17:41
Son Düzenleme: 11.12.2013 | 17:50 Gönderen: trislasis
Sevgili srinelli, bu söylediklerinin olması güzel olurdu ancak bence de bunu yapmayacaklar, Diablo 2'deki haritaların ve eşyaların rastgeleliği ve bilinmezliği oyuna inanılmaz bir gizem katıyordu şüphesiz, ancak Diablo 3'teki fix haritalar tasarımcıların ne kadar kolaya kaçabileceğini bize gösterdi. Diablo 2 tasarımcı takımının içinde gerçekten rastgelelik konusunda çok uzman tipler vardı diye biliyorum, haritalar, mağaralar yahut eşyalar olsun çok farklı seviyede rastgele kurgulama yapabiliyorlardı. Bu temel taşlardan bir tanesiydi. Bunun Diablo 3'e getirilebilmesi şu an ufukta gözükmüyor malesef. Diablo 3'de yarışmaların ve ladder sisteminin olması bence kötü birşey olmamalı, ancak oyunun sürdürülebilirliğini büyük ölçüde artırmadıkça bu çözümler de geçici olabilir. Ancak şu an kesin birşey söylemek mümkün değil. Ancak istediklerimiz olmadığı için diğer fikirlere de kulağımızı kapatmamalıyız diye düşünüyorum. Sadece bir fikir bu.. geri bildirimin için teşekkürler.
Selamlar
Not: Bu arada bu konu bir dönem resmi Diablo sitesinde "randomized dungeons and maps" başlıkları altında yazılmıştı fakat kimse kaale almadı bu konuyu.. yani en azından büyük çoğunluk bunun farkında değil sanırım... Bu konu hakkında resmi sitede en son hangi thread yazıldı bilgisi olan var mı?
Selamlar
Not: Bu arada bu konu bir dönem resmi Diablo sitesinde "randomized dungeons and maps" başlıkları altında yazılmıştı fakat kimse kaale almadı bu konuyu.. yani en azından büyük çoğunluk bunun farkında değil sanırım... Bu konu hakkında resmi sitede en son hangi thread yazıldı bilgisi olan var mı?
Srinelli 11.12.2013 | 19:02
trilasis
su istedigimiz seyler olmadigi icin diger fikirlere de kulagimizi kapatmamaliyiz da ne demek afedersin.
Benim oyle bir sey yaptigim yok. Ben sadece ilk iletideki bence oyuna eklenirse yanlis olacagini dusundugum seyleri yazdim. Burada bir fikir ortaya atilir. Hosuma gider. Desteklerim. Benim istediklerimi yapmiyorlar diye kusecek degilim ya. Diablo 3 de bu yarismalarin neden kotu olmamasi gerektigini bize anlatirsaniz da cok sevinicem. Yani ben destan yazdim neden olmamasi gerektigi ile ilgili. Bir iki karalarsaniz belki koylu beni kandirirsiniz. Ne dersiniz. Hos olmaz mi?
Oyunun surdurulebilirligini buyuk olcude arttirmaktan kastiniz nedir? Eger bu olmazsa bu yarismalar gecici bir cozum olabilir diyorsunuz. Ben de diyorum ki zaten bu surdurulebilirlik olursa yarisma olayina gerek kalmayacak. Amactan sapicaz. Diablo olmayacak oynadiginiz. Sonra diger arkadaslar da cikip hakli olarak nesiller arasi farka vurgu yapiyorlar. Sonra ben yine cikip onlarin ehlilestirilebileceklerini soyluyorum.
Bakin simdi Numenera ya. Gecen combat sistemi oylamasi yapildi. Toplasaniz 3000 kisi katilmadi oylamaya. Dunya genelinden bahsediyorum. Saka gibi. RPG nin kralini yapacaklar ama iste eski tarz. turn-base le kim ugrasacak simdi. Witcher 3 varken kim takar Numenerayi tabi. Grafik yok bir sey yok. Icerik cok onemli degil ya artik.
Bu tartismayi yapma sebebim aslinda oyunu kaybettigimizi ve umutlanmamamiz gerektigini vurgulamak aslinda biraz da. Arkadaslar ya batar ya cikar tarzinda konusmuslar ama bana sorarsaniz su an bataklikta sadece kafasi gozuken bir durumda. Ustune ustluk yapmamasi gerektigi halde cirpinarak daha hizli sekilde batiyor. Tek bir kare bile seyretmedim RoS betasindan. Ama tahmin edebiliyorum.
Blizzard'in yapmayacagini elbette biliyorum ama Diablo sunucularini kapattiginda modlamaya musait sekilde bu oyunu bize sunsun. Karsimiza Dota'nin muadili olarak Endless Dungeon'i modcular zaten yapacaktir. Benim Diablo adina tek umudum, hayalim budur. Arada girer 2 iblis tartaklarim barbarimla. Yeter bana. Assassin'im le zip zip ziplamak bana daha cazip geliyor su asamada.
Saygilar.
su istedigimiz seyler olmadigi icin diger fikirlere de kulagimizi kapatmamaliyiz da ne demek afedersin.
Benim oyle bir sey yaptigim yok. Ben sadece ilk iletideki bence oyuna eklenirse yanlis olacagini dusundugum seyleri yazdim. Burada bir fikir ortaya atilir. Hosuma gider. Desteklerim. Benim istediklerimi yapmiyorlar diye kusecek degilim ya. Diablo 3 de bu yarismalarin neden kotu olmamasi gerektigini bize anlatirsaniz da cok sevinicem. Yani ben destan yazdim neden olmamasi gerektigi ile ilgili. Bir iki karalarsaniz belki koylu beni kandirirsiniz. Ne dersiniz. Hos olmaz mi?
Oyunun surdurulebilirligini buyuk olcude arttirmaktan kastiniz nedir? Eger bu olmazsa bu yarismalar gecici bir cozum olabilir diyorsunuz. Ben de diyorum ki zaten bu surdurulebilirlik olursa yarisma olayina gerek kalmayacak. Amactan sapicaz. Diablo olmayacak oynadiginiz. Sonra diger arkadaslar da cikip hakli olarak nesiller arasi farka vurgu yapiyorlar. Sonra ben yine cikip onlarin ehlilestirilebileceklerini soyluyorum.
Bakin simdi Numenera ya. Gecen combat sistemi oylamasi yapildi. Toplasaniz 3000 kisi katilmadi oylamaya. Dunya genelinden bahsediyorum. Saka gibi. RPG nin kralini yapacaklar ama iste eski tarz. turn-base le kim ugrasacak simdi. Witcher 3 varken kim takar Numenerayi tabi. Grafik yok bir sey yok. Icerik cok onemli degil ya artik.
Bu tartismayi yapma sebebim aslinda oyunu kaybettigimizi ve umutlanmamamiz gerektigini vurgulamak aslinda biraz da. Arkadaslar ya batar ya cikar tarzinda konusmuslar ama bana sorarsaniz su an bataklikta sadece kafasi gozuken bir durumda. Ustune ustluk yapmamasi gerektigi halde cirpinarak daha hizli sekilde batiyor. Tek bir kare bile seyretmedim RoS betasindan. Ama tahmin edebiliyorum.
Blizzard'in yapmayacagini elbette biliyorum ama Diablo sunucularini kapattiginda modlamaya musait sekilde bu oyunu bize sunsun. Karsimiza Dota'nin muadili olarak Endless Dungeon'i modcular zaten yapacaktir. Benim Diablo adina tek umudum, hayalim budur. Arada girer 2 iblis tartaklarim barbarimla. Yeter bana. Assassin'im le zip zip ziplamak bana daha cazip geliyor su asamada.
Saygilar.
trislasis 11.12.2013 | 22:42
Son Düzenleme: 12.12.2013 | 03:05 Gönderen: trislasis
Srinelli, afedersin ama birinci vitesle 5nci vites arasında çok hızlı geçiş yapıyorsun. Açıkçası ben sana yetişemiyorum bu konuda. Eğer samimiyetinde ciddiysen mesajının başında gelip bu şekilde yazmazdın. Ben zaten yazacağımı yazdım konuda.. Bunu beğenip beğenmemen sana kalmış, çok sefer de bunu belirttim: oyunun ne durumda olduğunu zaten bir çoğumuz biliyoruz, bunu on sefer tekrarlamak bir şeyi değiştirmiyor. Sana yazdığın şeylerin sebeplerini sormadan önce yazmış olduğun koskocaman 3 sayfa, komple bir eleştri şeklinde. (bu, sonrasında belirttiğin çeşitli fikirleri saymıyoruz anlamına da gelmiyor elbette, ancak yeni gördüğümüz şeyler değil daha çok, daha çok farkında olmamız gereken şeyler diyelim) Şunu bilmek isterim bu durumu değiştirebilmek için Diablo resmi sitesinde açtığın bir konu var mı mesela madem bu oyunun değişmesini istiyorsun? Daha önceki mesajımda sordum, varsa biz de katılalım, gerçekten. Eleştri yapmak kolaydır eyvallah ama benim yazdığım şey "genel manada" daha uygulamasını görmeden bir konu hakkında yorum yapmanın ne kadar doğru olduğu ve yeniliklere açık olmalıyız hususlarında, yani burada direk olarak sana yöneltilen bir durum söz konusu değil tamamen dolaylı olarak herkes için söylenmiş birşey, bu konuda hemfikir olduğumuzu düşünüyordum. Eğer değilsen de önceki mesajımda ne demek istediğimi şimdi anlamış olmanı umarım. Doğru şeyleri yazdığını biliyorum (ama bu bunları ve aslında şu mesajında ve daha önceki mesajlarında da gizliden gizliye anlatmak istediğin oyun hakkındaki negatif birtakım şeyleri bilmediğim anlamına gelmesin) ama çok fazla şey yazmak bu doğruyu "fazla" yapmıyo malesef. Eleştriden hoşlanıyorsun madem bu da sana bir eleştri ve ayrıyetten yaptığın eleştriler sadece burada tercüme edilmiş başka birine ait fikir metinine değil, hatta ve hatta neden bu konuları tartışıyoruz, bu metinde yazılan bazı konuları düşünmek bile "ne kadar korkutucu" boyutunda.. ilk 3 mesajın bu konuda gayet net,dolayısıyla yapılan tercüme bir yana, oyuna ait bir resmi sitede oyunu daha iyiye götürebilecek şeylerin tartışılması üzerine (herkesin fikri farklı olabilir) bir eleştri. Yazılan fikirleri beğenmemiş olabilirsin, bunu da gayet net belirttin, ama başka fikirlere saygısızlık boyutundaki üslubun (örn: katletmek - o kadar saçma ki vb daha çarpıcı örnekler verebilirim) bence adil değil. Burada hiç kimse beraberce oynadığımız ve birçok anımızın olduğu bu oyunun mahvolmasını istemeyecektir diye düşünüyorum. Üzerinde konuştuğumuz fikirler ve konseptler henüz gerçekleşmiş değil ancak madem Diablo 3 de Diablo 2 'deki altyapı yok neden Diablo 2 oynamıyoruz öyleyse... elbette Diablo 3ün eksikleri var Diablo 2 den alamadığı ama Diablo 3'ün de bi farkı olması gerekir.. o zaman Diablo 2 oynayalım... bak sana klasik Blizz fanboyların ve mvp lerin yaklaşımıyla "ya kardeş madem sevmiyosun o zaman oynama" demeyeceğim çünkü ilk başta bu tip söylem ve kimselerden ben nefret ediyorum ama harbiden hepimiz için olay biraz o noktaya gidiyor şimdilik, umarım böyle olmaz.
Saygılar
Not: "oyunun sürdürülebilirliliği" senin dilinde "tümden gelim" olabilir diye düşünüyorum, yani tüme varımın tersi. Sorduğunuz soruya gelince benim bu konu hakkında sizin gibi kesin kes bir tezim yok, yani söylediğim tek şey bahsedilen eventler için "net olarak" iyi yada kötü birşey söylemek için erken olduğu, ayrıca neye göre..kime göre, bunların göreceli olduğu. Bahsettiğiniz fikirlere ait (map&item randomization and mystery) konsept ve sürdürebilirlik oyuna dahil edilirse zaten eventlere de gerek kalmayacağını söylediniz. Şunu kesin olarak söyleyebilirim , bahsettiğiniz konsept oyunda mutlaka olması gereken bir konsept buna da mutlak katılıyorum. Ancak Diablo3'ün Diablo 2'den salt grafik dışında da bir farkı (en azından periyodik) olması gerekirdi. Dolayısıyla farklı tip oyunculara da hitap eden seçimli bir oyun konsepti(elbette düzgün dengelenmiş), buna events&ladder karışımı geliştirilebilecek bir konsept diyebiliriz hem oyuna farklı bir dinamizm hem de çeşitlilik getireceği için bence zarardan çok yarar getireceğini düşündüğüm için "kötü olmamalıdır" şeklinde ifade ettim. Fakat tekrar söylüyorum bu "net" değildir çünkü açık bir şekilde birçok faktöre bağlıdır!, bunların birincisi de oyun içerisinde iyi dengelenmesi gereğidir. Ancak işin kolay tarafı eleştirel yaklaşımla "neden kötü olmalıdır?" sorusuna her zaman bir yanıt bulmak mümkündür.
Ayrı dilden konuştuğumuz çok açık, bana kalırsa aslında çok gerçekçi olan bir yaklaşımla siz oyunun geleceği hususundaki düşüncelerinizin bir eseri olarak birçok şeye negatif yaklaşıma sahipsiniz, ben de negatif düşünenler arasındayım zaman zaman belki de çoğu zaman ancak biraz daha pozitif kalmaya çalışıyorum bu konuda, (bu kesinlikle iyi ya da kötü anlamda değil bakış açısı olarak, açıklamak gerekirse örneğin öleceğinizi bildiğiniz halde negatif bakış açısına sahip olmak doğaldır ancak pozitif bakış açısı da yakalanabilir, bu pozitif yada negatif bakış açısının doğru yada yanlış olduğunu göstermez, bence ikisi de olağandır, farklı zamanlarda aynı kişi tarafından yaşanabilir) bana kalırsa...bence...hala bazı açılardan (hepsi değil belki) aynı şeyleri söylediğimizi düşünsem de üslup farkı var.
Saygılar
Not: "oyunun sürdürülebilirliliği" senin dilinde "tümden gelim" olabilir diye düşünüyorum, yani tüme varımın tersi. Sorduğunuz soruya gelince benim bu konu hakkında sizin gibi kesin kes bir tezim yok, yani söylediğim tek şey bahsedilen eventler için "net olarak" iyi yada kötü birşey söylemek için erken olduğu, ayrıca neye göre..kime göre, bunların göreceli olduğu. Bahsettiğiniz fikirlere ait (map&item randomization and mystery) konsept ve sürdürebilirlik oyuna dahil edilirse zaten eventlere de gerek kalmayacağını söylediniz. Şunu kesin olarak söyleyebilirim , bahsettiğiniz konsept oyunda mutlaka olması gereken bir konsept buna da mutlak katılıyorum. Ancak Diablo3'ün Diablo 2'den salt grafik dışında da bir farkı (en azından periyodik) olması gerekirdi. Dolayısıyla farklı tip oyunculara da hitap eden seçimli bir oyun konsepti(elbette düzgün dengelenmiş), buna events&ladder karışımı geliştirilebilecek bir konsept diyebiliriz hem oyuna farklı bir dinamizm hem de çeşitlilik getireceği için bence zarardan çok yarar getireceğini düşündüğüm için "kötü olmamalıdır" şeklinde ifade ettim. Fakat tekrar söylüyorum bu "net" değildir çünkü açık bir şekilde birçok faktöre bağlıdır!, bunların birincisi de oyun içerisinde iyi dengelenmesi gereğidir. Ancak işin kolay tarafı eleştirel yaklaşımla "neden kötü olmalıdır?" sorusuna her zaman bir yanıt bulmak mümkündür.
Ayrı dilden konuştuğumuz çok açık, bana kalırsa aslında çok gerçekçi olan bir yaklaşımla siz oyunun geleceği hususundaki düşüncelerinizin bir eseri olarak birçok şeye negatif yaklaşıma sahipsiniz, ben de negatif düşünenler arasındayım zaman zaman belki de çoğu zaman ancak biraz daha pozitif kalmaya çalışıyorum bu konuda, (bu kesinlikle iyi ya da kötü anlamda değil bakış açısı olarak, açıklamak gerekirse örneğin öleceğinizi bildiğiniz halde negatif bakış açısına sahip olmak doğaldır ancak pozitif bakış açısı da yakalanabilir, bu pozitif yada negatif bakış açısının doğru yada yanlış olduğunu göstermez, bence ikisi de olağandır, farklı zamanlarda aynı kişi tarafından yaşanabilir) bana kalırsa...bence...hala bazı açılardan (hepsi değil belki) aynı şeyleri söylediğimizi düşünsem de üslup farkı var.
YABGU Network
www.starcraftturkiye.com | diablofanturkiye.com | www.dotaturk.com | www.elektrospor.com | www.hearthstoneturkiye.com/ | www.formahane.com/
SMF 2.0.6 | SMF © 2011, Simple Machines Arşiv | © SimplePortal | Bloc | Diablo Fan Türkiye v3.0 | Battle.Net has the right to license photos.